ऑस्ट्रेलिया के पूर्व क्रिकेटर माइक हसी। (छवि: एक्स)

बॉर्डर-गावस्कर ट्रॉफी का पहला टेस्ट अब बस तीन दिन दूर है और दो गुणवत्ता टीमों के बीच एक शानदार सीरीज होने के वादे को लेकर उत्साह बढ़ रहा है। भारत पिछले एक सप्ताह से अधिक समय से पर्थ में प्रशिक्षण ले रहा है और मेहमान 22 नवंबर को श्रृंखला के शुरूआती मैच से पहले कुछ उपलब्धता और चोट की चिंताओं से परेशान हैं।
ऑस्ट्रेलिया के पूर्व क्रिकेटर विराट कोहली और रोहित शर्मा की फॉर्म को लेकर काफी चर्चा हो रही है माइक हसी उम्मीद है कि भारत पांच मैचों की श्रृंखला में अच्छा प्रदर्शन करेगा।

से खास बातचीत की टाइम्सऑफइंडिया.कॉमपूर्व दक्षिणपूर्वी खिलाड़ी ने श्रृंखला, भारत के नए मुख्य कोच गौतम गंभीर, दो महान ऑफ स्पिनरों की लड़ाई, और बहुत कुछ पर खुलकर बात की।
अंश:
भारत के पक्ष में इतिहास है क्योंकि उसने ऑस्ट्रेलिया में पिछले दो बीजीटी जीते हैं। क्या आपको लगता है कि आपके खेलने के दिनों की तुलना में इस बार बिल्डअप थोड़ा अलग है? बहुतों को उम्मीद नहीं थी कि भारत नीचे अच्छा प्रदर्शन करेगा…
मुझे लगता है कि ऑस्ट्रेलिया में हर कोई वास्तव में श्रृंखला को लेकर उत्साहित है और यह देखने के लिए उत्सुक है कि क्या होने वाला है। मेरा मतलब है, हाँ, भारत ने ऑस्ट्रेलिया में पिछली दो बार जीत हासिल की है, इसलिए वे निश्चित रूप से श्रृंखला में उस आत्मविश्वास का कुछ हिस्सा लेंगे। और मुझे लगता है कि ऑस्ट्रेलियाई खिलाड़ियों में से कुछ वास्तव में इसके लिए तैयार होंगे और वास्तव में अच्छा प्रदर्शन करने के लिए उत्सुक होंगे और रिकॉर्ड को सही करने की कोशिश करेंगे, क्योंकि हम ऑस्ट्रेलिया में कई बार नहीं हारते हैं। तो, यह एक आकर्षक श्रृंखला होने वाली है। यह उच्च गुणवत्ता वाला क्रिकेट होना चाहिए। और मुझे लगता है कि देश में हर कोई इसके शुरू होने का इंतजार नहीं कर सकता।
पिछले कुछ वर्षों में, दोनों पक्षों के बीच प्रतियोगिता क्रिकेट कैलेंडर में सबसे अधिक मांग वाली संपत्तियों में से एक बन गई है। आपने भारत और ऑस्ट्रेलिया से जुड़े बहुत सारे मैच खेले हैं… क्या आपने कभी सोचा था कि यह एशेज या भारत-पाकिस्तान प्रतियोगिता जितना लोकप्रिय हो जाएगा?
एशेज एक ऑस्ट्रेलियाई और एक इंग्लिश खिलाड़ी के लिए भी हमेशा बेहद खास होती है। लेकिन, हाँ, मुझे यकीन नहीं है कि हम कभी भी भारत बनाम पाकिस्तान का मुकाबला कर पाएंगे। यह एक अनोखी श्रृंखला है और जाहिर तौर पर वहां प्रतिद्वंद्विता बहुत मजबूत है। लेकिन हाँ, मैं सहमत हूँ. भारत ने खुद को विश्व क्रिकेट की असली ताकत में बदल लिया है। ऑस्ट्रेलिया पिछले 20 या 30 वर्षों में काफी मजबूत रहा है। इसलिए मुझे लगता है कि प्रतिद्वंद्विता वास्तव में बढ़ गई है। और, दो महान टीमें, दो महान राष्ट्र, आमने-सामने। हर कोई यही देखना चाहता है.

ऑस्ट्रेलिया की बात हो रही है. पैट कमिंस एंड कंपनी ने वस्तुतः अपनी पहुंच के भीतर हर संभव चीज़ हासिल की है। तो आप मानते हैं कि यह बीजीटी संभवत: इनमें से अधिकांश खिलाड़ियों के लिए उपयुक्त साबित होगी, जो अपने भारतीय समकक्षों की तरह अपने करियर के अंतिम पड़ाव पर हैं। कमिंस, (मिशेल) स्टार्क आदि जैसों के लिए यह श्रृंखला कितनी महत्वपूर्ण होने वाली है…
मुझे लगता है कि पैट कमिंस को अभी भी काफी क्रिकेट खेलना बाकी है। वह निश्चित रूप से मिचेल स्टार्क और नाथन लियोन आदि जितना पुराना नहीं है, इसलिए मुझे लगता है कि आप अभी कुछ और वर्षों तक इसे जारी रखना चाहेंगे। लेकिन मुझे पता है तुम क्या कह रहे हो. मुझे लगता है कि कुछ खिलाड़ी इसे ऑस्ट्रेलिया में भारत को हराने के अपने आखिरी अवसर के रूप में देख सकते हैं। तो इससे उन्हें कुछ प्रेरणा मिलेगी। लेकिन ईमानदारी से कहूं तो जब आप टेस्ट मैच खेल रहे हों तो आपको किसी अतिरिक्त प्रेरणा की जरूरत नहीं होती। ऑस्ट्रेलिया में भारत के ख़िलाफ़ टेस्ट सीरीज़… मेरा मतलब है, यह उससे ज़्यादा बड़ी नहीं होगी, इसलिए मुझे नहीं लगता कि वे इसे अतिरिक्त प्रेरणा के रूप में उपयोग करेंगे। लेकिन वे जीतना चाहेंगे और घरेलू धरती पर भारत के खिलाफ जीत के साथ अपना करियर खत्म करना चाहेंगे।

रवि शास्त्री, राहुल द्रविड़ और अब गौतम गंभीर। भारत के पास नया कोच है और वह अब तक की सबसे कठिन चुनौती के लिए तैयार है। आप नए भारतीय मुख्य कोच से क्या उम्मीद करते हैं क्योंकि आपने उन्हें अपने खेल के दिनों और फिर आईपीएल के दौरान बहुत करीब से देखा है?
ठीक वैसे ही जैसे जब वह एक खिलाड़ी था… वह एक महान प्रतिस्पर्धी था और जीत के लिए हर संभव संघर्ष करता था। और इसलिए मुझे कोई संदेह नहीं है, उसे देखते हुए, आईपीएल और जिन टीमों में वह शामिल रहा है, उसके साथ जुड़ा हुआ है, उसे जीतना पसंद है, और वह प्रतिस्पर्धा करना पसंद करता है और मैं इस भारतीय टीम से कुछ अलग की उम्मीद नहीं कर रहा हूं। उनके पास कुछ महान लड़ाके और कुछ महान प्रतिस्पर्धी हैं। इसलिए मुझे यकीन है कि जिस तरह से वह कोचिंग करते हैं उससे उनका व्यक्तित्व निखर कर सामने आएगा। और मुझे लगता है कि ऑस्ट्रेलियाई परिस्थितियों में आपको ऐसा कुछ करने की आवश्यकता है। ऑस्ट्रेलिया आना और एक मजबूत ऑस्ट्रेलियाई टीम के साथ प्रतिस्पर्धा करना आसान नहीं है।
और मुझे लगता है कि जब रवि शास्त्री टीम को कोचिंग दे रहे थे तो उन्होंने निश्चित रूप से टीम में प्रतिस्पर्धी कड़ी बढ़त लाई और साथ ही वास्तविक सकारात्मकता भी लाई। गंभीर ऐसे खिलाड़ी हैं जिन्होंने ऑस्ट्रेलिया में पहले भी अच्छा प्रदर्शन किया है। यहां आने की उनकी सुखद यादें होंगी। वह एक वास्तविक योद्धा और एक वास्तविक प्रतिस्पर्धी है। और मुझे यकीन है कि वह इसे इस भारतीय टीम में भी लाएंगे।
पिछली बार जब भारत ऑस्ट्रेलिया में था तो उसे काफी विपरीत परिस्थितियों का सामना करना पड़ा था। खिलाड़ी की उपलब्धता, चोट और फिर COVID-19 अवधि के दौरान एक श्रृंखला। इस बार भी भारतीय खेमे में बेचैनी का माहौल है रोहित शर्मा पहला टेस्ट नहीं खेल रहे हैंनहीं मोहम्मद शमी पर स्पष्टता. क्या आपको लगता है कि गेंदबाजी पर जरूरत से ज्यादा निर्भर होना पड़ेगा? जसप्रित बुमरा?
आप पिछली सीरीज के बारे में सोचिए कि भारत ऑस्ट्रेलिया में था और उन्हें काफी विपरीत परिस्थितियों का सामना करना पड़ा था। उन्होंने शमी को जल्दी खो दिया… मुझे लगता है कि उसका हाथ टूट गया और वह जल्दी घर भी चला गया। लेकिन वे फिर भी एक रास्ता ढूंढने और नए खिलाड़ियों को लाने और वास्तव में अच्छा प्रदर्शन करने में कामयाब रहे। और मुझे लगता है कि रवि और खिलाड़ियों को काफी श्रेय की जरूरत है। रहाणे ने टीम का अच्छा नेतृत्व किया और रवि जो भी आए उनमें अपना सकारात्मक दृष्टिकोण पैदा करते रहे… कि वे प्रतिस्पर्धा कर सकते हैं और ऑस्ट्रेलिया में जीत सकते हैं। यह सब सही दृष्टिकोण रखने के बारे में है। हम जानते हैं कि भारतीय क्रिकेट में बहुत प्रतिभा और बहुत गहराई है।

हमने चैंपियन खिलाड़ियों को बाहर करना कई बार देखा है… पंडित सामने आते हैं और कहते हैं कि रोहित शर्मा खत्म हो गए हैं और विराट कोहली अब अच्छे नहीं हैं। मेरा मतलब है, यह बिल्कुल हास्यास्पद है। वे दिग्गज, महान खिलाड़ी हैं। वे गौरवान्वित खिलाड़ी हैं। यदि आप उन्हें खारिज कर देते हैं, तो आप अंततः अपने चेहरे पर नकारात्मक प्रभाव डालेंगे, क्योंकि वे फिर से अच्छा प्रदर्शन करेंगे। वे इतने अच्छे हैं कि ऐसा न करें। मुझे लगता है कि उन्हें ख़ारिज करना और भारतीय टीम को भी ख़ारिज करना मूर्खतापूर्ण है। यह मेरी शब्दावली में ही नहीं है.
इन दोनों के इर्द-गिर्द शायद ही कोई चर्चा हो, लेकिन इस श्रृंखला में आधुनिक समय के दो महान ऑफ स्पिनर देखने को मिल सकते हैं (आर अश्विन और नाथन लियोन) संभवत: टेस्ट में आखिरी बार एक-दूसरे के खिलाफ हैं। आप उन्हें अपनी-अपनी टीम के लिए प्रदर्शन करते हुए देखने के लिए कितने उत्साहित हैं क्योंकि पिछली कुछ श्रृंखलाओं में जहां भी भारत और ऑस्ट्रेलिया मिले हैं, उन्होंने उसी तरह से अपनी छाप छोड़ी है।
मुझे लगता है कि वे दोनों टीम के लिए वास्तव में महत्वपूर्ण भूमिका निभाएंगे और संभवत: वहां जडेजा को भी मौका देंगे। नाथन लियोन, हम अक्सर टिप्पणीकारों के रूप में कहते हैं कि वह वास्तव में ऑस्ट्रेलियाई लाइनअप में सबसे महत्वपूर्ण गेंदबाज हैं क्योंकि वह बहुत सारे ओवर फेंक सकते हैं। वह आक्रामक अंदाज में गेंदबाजी कर सकते हैं. वह रक्षात्मक अंदाज में गेंदबाजी कर सकते हैं.’ वह तेज गेंदबाजों को दूसरे छोर से रोटेट करने की इजाजत देते हैं. और इसलिए वह ऑस्ट्रेलियाई टीम का एक महत्वपूर्ण हिस्सा है।

मुझे लगता है कि ऑस्ट्रेलिया दौरे पर आने के पहले कुछ मौकों पर अश्विन को संघर्ष करना पड़ा होगा, जैसा कि कई खिलाड़ी करते हैं। एक चतुर गेंदबाज और एक चतुर व्यक्ति समय के साथ और अधिक दौरों में यह पता लगा लेगा कि ऑस्ट्रेलियाई परिस्थितियों में अच्छी गेंदबाजी कैसे की जाए। और इसलिए मैं उम्मीद कर रहा हूं कि अगर वह अधिकांश टेस्ट खेलता है, तो मैं उससे वास्तव में अच्छी श्रृंखला की उम्मीद कर रहा हूं। और भारत के लिए वास्तव में एक महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं क्योंकि अगर वह एक छोर पर वास्तव में अच्छी और जोरदार गेंदबाजी कर सकता है, तो इससे कप्तान को दूसरे छोर से आक्रमण करने, दूसरे छोर से तेज गेंदों को घुमाने में मदद मिलती है। तो यह एक क्लासिक लड़ाई होने जा रही है।
और मुझे पता है कि हम (जसप्रीत) बुमरा के बारे में बात करते हैं, हम स्टार्क और कमिंस वगैरह के बारे में बात करते हैं लेकिन यह हो सकता है कि स्पिनर कैसे आमने-सामने हों, यह अंत में दोनों टीमों के बीच अंतर हो सकता है, आप जानते हैं, क्योंकि वे दोनों इतनी महत्वपूर्ण भूमिका निभाते हैं।
क्या आपको लगता है कि हाल के दिनों में स्पिन के खिलाफ भारत की कमजोरी नाथन लियोन के दिमाग पर असर डाल सकती है? क्या वह इस भारतीय बल्लेबाजी लाइन-अप पर नकेल कसने के लिए अपनी उंगलियां चाट रहा है?
भारत की परिस्थितियाँ ऑस्ट्रेलिया की परिस्थितियों से बहुत भिन्न हैं। आप जानते हैं कि यहां पिचें आम तौर पर बहुत तेज़ और उछाल वाली होंगी… शायद बहुत कम स्पिन लेंगी। नाथन लियोन को बस अच्छी गेंदबाजी करनी होगी, जैसा कि वह हमेशा ऑस्ट्रेलियाई परिस्थितियों में करते हैं। और जब वह अच्छी गेंदबाजी करता है, तो वह असली हाथ होता है। ऑस्ट्रेलियाई आक्रमण सिर्फ ल्योन या सिर्फ स्टार्क पर निर्भर नहीं है। वे इसे वास्तविक समूह मानसिकता के रूप में देखते हैं।
समूह मानसिकता पर बात करें तो भारत भी बुमराह पर भरोसा नहीं कर सकता। भारत को श्रृंखला जीतने में सक्षम होने के लिए समूह मानसिकता का पालन करना होगा।

पर्थ के वाका में भारत और भारत ए के बीच अभ्यास मैच के दौरान भारत के मुख्य कोच गौतम गंभीर भारत के गेंदबाजी कोच मोर्ने मोर्कल के साथ नजर आए। (गेटी इमेजेज)

आपके अनुसार ऑस्ट्रेलिया में बसे ‘स्थानीय लड़के’ मोर्ने मोर्कल की उस समूह मानसिकता को स्थापित करने में कितनी भूमिका होगी? वह निश्चित रूप से ऑस्ट्रेलिया में अच्छा प्रदर्शन करने के बारे में एक या दो बातें जानता होगा, है ना? खुद एक विश्व स्तरीय गेंदबाज और अब भारत के गेंदबाजी कोच।
यह बहुत महत्वपूर्ण होगा लेकिन दिन के अंत में गेंदबाजों को बाहर जाकर काम करना होगा। मोनेट को ऑस्ट्रेलिया में खेलने का बहुत अच्छा अनुभव है। वह परिस्थितियों को अच्छी तरह से जानते हैं. उन्होंने खुद अच्छा प्रदर्शन किया है, इसलिए उन्हें पता है कि ऑस्ट्रेलियाई परिस्थितियों में अच्छा खेलने के लिए क्या करना पड़ता है। और इसलिए वह अनुभव अमूल्य होगा, इसमें कोई संदेह नहीं। और मुझे यकीन है कि वह एक महान व्यक्ति हैं, एक महान चरित्र हैं, और वह इसे पारित करेंगे, वास्तव में भारतीय गेंदबाजों के तहत भी उस मानसिकता को पारित करेंगे। लेकिन दिन के अंत में भारतीय गेंदबाजों को काम करना होगा।
क्या आपको लगता है कि भारत-ऑस्ट्रेलिया प्रतियोगिता पहले की तुलना में अधिक मैत्रीपूर्ण हो गई है? आईपीएल शायद खिलाड़ियों को करीब ला रहा है और उन्हें दोस्ती बनाने में मदद कर रहा है।
दोनों टीमें वास्तव में अपने देशों के लिए जीतना चाहेंगी, और आपको अपने प्रदर्शन पर भी गर्व है, चाहे वे बीच में एक-दूसरे के अनुकूल हों, या नहीं, या वे, आप जानते हैं, नाराज़ हैं एक-दूसरे के साथ, मुझे नहीं लगता कि इसका श्रृंखला पर कोई असर पड़ेगा। मुझे लगता है, आप जानते हैं, एक बार यह नीचे आ जायेगा। यह बल्ला बनाम गेंद है। यह देश बनाम देश है, और दिन के अंत में बस इतना ही मायने रखता है।

केएल राहुल ने ऑस्ट्रेलिया में टेस्ट डेब्यू करते हुए शतक लगाया था. एक दशक बाद भी वह निरंतरता के लिए संघर्ष कर रहे हैं। आपकी उसे क्या सलाह होगी?
वह एक और शानदार खिलाड़ी हैं. तो मुझे लगता है, बस उसके खेल पर भरोसा करना और वह जो कुछ भी करता है उसमें आत्मविश्वास रखना, आप जानते हैं कि यह सबसे महत्वपूर्ण बात है। हम जानते हैं कि वह कितने अच्छे हैं. और इसलिए मुझे लगता है कि बहुत सारे बाहरी लोग हैं जो आपके मन में ये संदेह रखते हैं, लेकिन मैं बस आशा करता हूं कि वह सभी बाहरी चीजों के बारे में चिंता न करें और सिर्फ अपने खेल, अपनी तैयारी पर ध्यान केंद्रित करें और अपना सर्वश्रेष्ठ खेलने की कोशिश करें। संभव क्रिकेट, क्योंकि जब वह अपना सर्वश्रेष्ठ खेल रहा होता है, तो वह दुनिया के सर्वश्रेष्ठ खिलाड़ियों में से एक होता है।
और ईमानदारी से कहें तो, हम इस श्रृंखला में यही देखना चाहते हैं। आप जानते हैं, हम दो महान टीमों को दोनों पक्षों के महान खिलाड़ियों के साथ आमने-सामने देखना चाहते हैं। मुझे यकीन है कि अगर वह श्रृंखला में अच्छी शुरुआत कर सकता है, शुरुआत में अच्छा स्कोर हासिल कर सकता है, तो इससे श्रृंखला के बाकी मैचों में उसके आत्मविश्वास में मदद मिलेगी।
ऑस्ट्रेलियाई खेमे पर आपके क्या विचार हैं? शुरुआती संयोजन, टीम संतुलन…बाहर से, क्या आपको लगता है कि वे एक निश्चित स्थान पर हैं?
मुझे लगता है कि टीम काफी व्यवस्थित है… ऑस्ट्रेलिया में इस बात को लेकर काफी चर्चा थी कि बल्लेबाजी की शुरुआत कौन करेगा और ऐसा लगता है कि उन्होंने यह भूमिका निभाने के लिए नाथन मैकस्वीनी पर फैसला कर लिया है। इसलिए मुझे पूरा यकीन है कि ऑस्ट्रेलियाई टीम तय हो गई है। वे बस अपनी तैयारी करेंगे और शुक्रवार को जाने के लिए तैयार रहेंगे।